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Carpamanía.com • Censura

Censura

Captura y suelta, estado de los ríos y embalses, pescadores desaprensivos, ecología, etc.

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Censura

Notapor Targui » 29 Ene 2015, 10:12

Empiezo este post sabiendo que acabará pronto


No comparto la idea de los moderadores de cerrar un post porque a algunos se les hayan visto las vergüenzas, algunos, los que apoyamos la vida, hemos hablado en un post intentando mostrar la realidad que es muy distinta a la que nos quieren vender los que apoyan la idea primitiva del hombre cazador recolector. He notado además que los que aman la naturaleza muerta son poco tolerantes a la crítica y a que le muestren la realidad. Desde el lado de los que nos gusta la naturaleza viva, no he leído en ningún momento ninguna intención de que se cierre el post, por lo que escribían los del otro lado, en cambio parece que a los amantes de la caza, les duele que se informe de la realidad. En ningún caso, al menos yo, he criticado una actividad tan ancestral como la caza, yo personalmente respeto y convivo con cazadores, es más con un par de compañeros del foro que son cazadores estaba encantado de debatir por que eran personas muy coherentes y con criterio y con los que podríamos haber aprendido todos mucho y tener un debate de los más activos del foro hoy día. Siempre ha habido respeto y creo que como dije, el post no era de lectura obligada, al que no le gustase podía limitarse a no leerlo, pero no, a algunos no les gusta que se cuestione la necesidad de la caza con datos, no les gusta saber que la caza es la culpable de la extinción de la mayoría de las especies de predadores ibéricos y no, no les gusta que se cuestione que su actividad no es necesaria para la conservación del medio ambiente, como tampoco le gusta que sea una actividad que practica el 5% de la población y para la que se dedica más del 85% de la superficie del país, y en comunidades como Castilla la Mancha secuestrada por los cazadores, se incumple la constitución a favor de una minoría eliminando el derecho del libre tránsito por caminos públicos de las personas no cazadoras (95%) si estos cruzan cotos de caza y como el 92% del territorio de Castilla es coto de caza, dime por donde pueden realizar sus aficiones senderistas, cicloturistas, paseantes, corredores de cross........

Veo que la gente que sale con escopeta tiene más derechos que los que no portamos armas de fuego, incluso aquí en internet un foro de pesca se pliega a sus peticiones infundadas de cerrar un post de los más activos simplemente porque se decían cosas que no querían leer y que no quieren que trascienda.


Un abrazo a todos los buenos cazadores, perdonad no va por vosotros


A sabiendas de que este post durará poco, un saludo.
Última edición por Targui el 29 Ene 2015, 13:25, editado 1 vez en total
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Re: Censura

Notapor Buce » 29 Ene 2015, 13:58

Yo no soy cazador ni me gusta la caza, pero creo que es imprescindible para el control de las especies cinegéticas, ya que por algunos lugares hacen mucho daño.
Además la caza a estado toda la historia presente en la vida de las personas y es la base de la cadena alimentaria, ya que os recuerdo que los animales entre ellos también se cazan, además que hay muchos cazadores que aparte de por el deporte también cazan por la carne y veo muy bien que lo que maten se lo lleven y se lo coman, lo que no veo bien es los que matan solo por el trofeo que puede suponer el matar a un animal!!! ya que soy el primero que me indigno cuando veo en las redes sociales fotos de los cazadores posando con sus trofeos!! pero creo que hay que aprender a diferenciar entre esos dos tipos de caza, donde se aprecia muy bien es entre la caza mayor y menor, ¿cuantos furtivos hay de caza menor??

Un saludo
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Re: Censura

Notapor Targui » 29 Ene 2015, 17:18

Amigo buce, voy a dejar claras algunas cosas.

Primero ni mucho menos estoy en contra de la caza, es una actividad ancestral, motor de desarrollo de muchas zonas rurales y garantiza que muchas tierras no se roturen para cultivos manteniendo ecosistemas sanos en muchos casos. Si hubiera un referendúm a nivel nacional caza si, caza no, votaría si.


Dicho esto, no es cierto que sea necesaria, ojo, la pesca tampoco lo es. Argumento mi teoría:

1 Es cierto que puntualmente hay daños en cultivos debidos a la superpoblación de herbívoros

2 Esa superpoblación es debida a la nefasta gestión cinegética

2.1 Se realizan "descastes" de predadores promovidos por la Federación de Caza, algunas Comunidades Autónomas y guardería de cotos de caza.

2.2 Se gestiona a las especies cinegéticas como si se tratase de ganado, se crían en granjas perdices, conejos ciervos, gamos, corzos etc.....se les da de comer y se mantienen densidades de ungulados que en muchas zonas están mermando la vegetación natural.

Como comprenderás, el hecho de eliminar predadores todos salvo el zorro especies NO cinegéticas y PROTEGIDAS contribuye a la explosión demográfica de ciertas especies con un índice de reproducción alto como el conejo. Por tanto que los causantes a drede de las explosiones demográficas de herbívoros que dañan las cosechas sean los mismos que se erigen como necesarios para controlarlas, me parece un argumento falaz que por repetirlo muchas veces se cree como cierto.

En cuanto a la conciencia ecológica de los cazadores representados por la Real Federación de Caza, pues deja mucho que desear, La de pesca también tiene lo suyo, si queréis lo comentamos también, pero voy a un ejemplo para que me entendáis.

El bucardo, para el que no lo conozca fue un tipo de cabra montés del pirineo, tuvimos la desgracia de extinguirlo hace bien poco fomentado por la RFC.

El bucardo era una invención humana, no era más que una cabra montesa que por edogamia había fijado unos caracteres propios de cualquier población aislada. La RFC se negaba a trasladar cabras de otras zonas al pirineo y dejaron que se extinguiese, no me preocupa ya que no era una especie en sí (esto da para debatir otro rato con quien quiera.

Después de muchos años en los que no ha habido cabra en el pirineo, pues siempre ha habido negativa a introducirlas allí por miedo de perder la exclusiva del trofeo de caza mayor que mejor se paga en España dado que si se hubiesen soltado en el pirineo hubiesen pasado a Francia, ahora que hay una conciencia ambiental en Europa, Francia a pedido a España que ya que nosotros no queremos repoblar el pirineo, ellos sí. Después de mucha polémica y negociación ardua, Europa que paga muchos de los proyectos ambientales en España, ha obligado a que cedamos algunos ejemplares a Francia y España ha exigido que sea especie no cinegética en Francia pudiendo seguir nosotros con la exclusiva del trofeo. Pues bien, se han cedido 44 ejemplares algo ridículo cuando en la Pedriza se va a realizar un plan para matar a 1.500 cabras por superpoblación. Donde está la lógica?? hay conciencia ecológica en los cazadores o es un negocio???

En cuanto a los daños que causa la caza mayor y la menor, estoy en contra de lo que dices, pues las fincas dedicadas a caza mayor suelen contar con un ecosistema mucho más variado y además la mayoría de los "controles" de predadores se realizan en fincas de caza menor cuando la finca es mixta caza mayor y menor, entonces el problema es mucho mayor, fincas como la Garganta una de las mayores de España es un campo de concentración ......

Igualmente he de reconocer que existen multitud de fincas cinegética con condiciones ambientales excelentes donde hay una verdadera preocupación por el ecosistema.

Hoy día la caza se está gestionando muy parecido a lo que sería ganadería de animales salvajes, se está manteniendo una población de herbívoros mucho más alta de la que el ecosistema puede soportar, los trofeos son ridículos, las políticas cinegéticas no se entienden, por ejemplo existe un gran desequilibrio entre el número de hembras y machos de cérvidos, los cupos para matar hembras son muy pocos, y dada la alta densidad de ungulados y la baja densidad de machos, los trofeos se están devaluando, curiosamente los mejores de España están en la Sierra de la Culebra, donde las fincas son abiertas y principalmente es la zona con más lobo de España que permite un control natural que favorece a los ejemplares más aptos.

Otro ejemplo es que no se pueda cazar la tórtola turca abundantísima y alócotona (bueno no es cierto, es colonizante, pero bueno) mientras la tórtola común está en un estado dramático en cuanto a número y si se puede cazar.....

El zorzal está con unas densidades bajísimas y no hay moratoria para su caza.

Las zonas de cultivos debido a las actuaciones agrarias que no permiten ni un ápice de vegetación (si os fijáis los olivares son desiertos) no favorecen que se reproduzca la caza, pero el sector cinegético en general no ve a las políticas agrarias impulsadas por empresas fitosanitarias como el enemigo, sino solo se centra en los predadores.

Cualquiera puede sacarse un permiso de armas y licencia de caza, todos los años 25 muertos debido a la ley demasiado laxa que permite que cualquiera pueda salir al campo portando un arma de fuego.

En cuanto a los trofeos, a mi me da igual que se lleven la carne o la cabeza, no soy un animalista que está en contra de que se maten animales, ni mucho menos, como carne de caza bastante a menudo, me da igual porque la carne siempre se aprovecha, la aprovecha el dueño de la finca o la aprovecharán los carroñeros que bien faltos están de carne desde que se cerraron muladares.....


Abierto a debatir lo que queráis, cerrado a considerar la caza como actividad necesaria. No siendo necesaria, es tan lícita como la pesca pero ambas actividades deberían cambiar su legislatura desde mi punto de vista.

Otro día si queréis debatimos sobre la Federación de Pesca.

Perdonad el tocho y Saludos
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Re: Censura

Notapor EnricBellet » 29 Ene 2015, 20:58

Se ha reabierto el post original de "caza y pesca", como allí se señala, todas las opiniones son válidas, eso sí con el respeto hacia los demás que nos caracteriza.

Es un post sobre caza y pesca, en un foro de pesca, pero no por ello debe haber crispación, cada uno disfruta de la naturaleza allá como su conciencia le indica, no hay buenos ni malos, solo maneras de ver las cosas diferentes.

Precisamente esta era la intención original, hacer la observación sobre la convivencia de aficiones, tanto en caza y pesca, como en distintas modalidades de ambas.

No es motivo de disputa, pero sí de intercambio de opiniones, por lo que no lo transformemos en un debate, hagamos las cosas bien, bueno, como siempre hacemos por aqui.

Salud y buena pesca... y caza jajajajaj :lol: :lol:

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Re: Censura

Notapor EnricBellet » 30 Ene 2015, 16:00

No convirtamos esto en un torneo, hablad de caza o de pesca, dejad las cosas personales fuera de aqui, recordad que no estáis solos en este foro y a los demás puede que no les interese estos rollos, gracias :D

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Re: Censura

Notapor Fonsi93 » 30 Ene 2015, 22:48

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Re: Censura

Notapor Fonsi93 » 31 Ene 2015, 15:29

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Re: Censura

Notapor Buce » 31 Ene 2015, 15:49

Targui entiendo lo que dices y es lo que pienso.
En España la caza es un negocio para muchos y mueve mucho dinero, y hay muchos pueblos que en la temporada de caza tiene una gran fuente de ingresos, pero también hay muchos cazadores que cazan por lo mismo que muchos pescamos, disfrutar de la naturaleza, y luego además comer lo que cazan. esta claro que sea por el trofeo o por comer lo que cazan, siempre se aprovecha por unos o por otros, pero la carne de los toros de lidia también se aprovecha y hay mucha gente en contra de ellos, pero bueno no entremos al tema de los toros que aquí no pinta na.
A mí lo que no me parece bien, es lo que comente en el mensaje anterior, matar por matar animales, por el hecho te tener en la pared un trofeo ( y tampoco soy animalista como tu bien dices).

La caza es un tema complejo al igual que la pesca sin muerte o lo toros!!

Un saludo!!!
¡¡Captura y Suelta!!

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